Интервью взяла Наталия Кононова, специально для "
МГ"
Самый продуктивный краевед Луганщины
Владимир Подов готов начать работу над десятитомной Энциклопедией Донбасса. При этом у восьмидесятидвухлетнего ученого до сих пор нет, несмотря на все обещания, даже обычного домашнего телефона — не заработал…
Новое десятитомное издание должно собрать возле себя ведущих ученых и специалистов Луганщины и Донетчины. Оно представляет собой новый проект ведущего краеведа Луганщины да, пожалуй, и всего Донбасса, 82-летнего Владимира Подова, «конвейером» выдающего одну научную работу за другой. К слову, он является единственным из региональных краеведов, попавших во Всеукраинский краеведческий справочник. Как Владимиру Подову удается сохранять такую работоспособность, приходится лишь удивляться. В конце минувшего года в издательстве Луганского национального педагогического университета им. Т.Шевченко «Альма-матер» вышли два первых тома трехтомной «Истории Донбасса»: 1-й том — «Донбасс в ХVII-ХVIII веках» (автор В.И.Подов), 2-й том — «Донбасс в ХIХ веке» (В.И.Подов, В.С. Курило). Третий том выйдет в нынешнем году. Бесспорно, это один из крупнейших обобщающих трудов по истории Донецкого бассейна.
Корреспондент газеты обратился к директору Луганского регионального научно-исследовательского центра по проблемам истории Донбасса Владимиру Подову с просьбой рассказать о работе над «Историей Донбасса».
– Издание «Истории Донбасса» — важное событие в культурной жизни края. Его заметили?
– Не знаю. Может быть... Во всяком случае, я обратился к газете, чтобы огласить факт появления данного издания, к сожалению, вышедшего небольшим тиражом — не секрет, что сегодня издание книги в качественном переплете, на хорошей бумаге — удовольствие очень дорогое. Трехтомник выходит благодаря Луганскому педуниверситету имени Тараса Шевченко.
– Вы говорите, что это первый обобщающий труд по истории Донбасса. Но ведь были такие значимые исследователи, как Сергей Потолов, который создал серьезный труд о Донбассе. Эту книгу, кстати, очень активно используют работники нашего областного краеведческого музея. Несколько лет назад в соавторстве Горелика, Вихровой и Красильникова была создана «История родного края»…
– Я думаю, что эти работы все же посвящены исследованию некоторых отдельных проблем региона. Последнее же трехтомное издание претендует на роль обобщающего труда по истории всего Донбасса — и Луганской, и Донецкой областей.
– Владимир Иванович, мы понимаем, что подготовка такого серьезного издания, как трехтомная «История Донбасса» — дело непростое. Потребовалось много сил, основательных знаний, я бы даже сказала, подвижничества… Как возникла идея, с чего все начиналось? Кроме того, если речь идет об истории Донбасса, то за изложением фактов должна идти концепция, иначе это — просто краеведение. Вы же говорите об истории Донбасса…
– Начну с того, что подготовка такого крупного исторического издания, как это, потребовала большой затраты сил и времени. Для меня это стало делом не одного года и даже десятилетия. Наверное, всей жизни. Не хочу показаться нескромным, но настоящим историком, как и настоящим поэтом или великим шахматистом, наверное, надо все-таки родиться. А уже обстоятельства будут вести тебя к цели. В Донбасс на Луганщину я приехал в январе 1957 года. За плечами была война, которую я прошел рядовым связистом. После победы — военное училище, десятимесячные курсы переподготовки военных журналистов, работа в армейских газетах дальней авиации и ВВС. Учитывая журналистский опыт, меня назначили заместителем редактора газеты «Лисичанский рабочий». Краеведением я занимался и раньше. Но здесь я с головой окунулся в историю Донбасса. Лисичанск занимает особое место в истории Донецкого бассейна. Фактически это — первое шахтерское поселение . Здесь впервые начиналась промышленная разработка каменного угля не только в Донецком бассейне, на Украине, но и во всей тогдашней Российской империи. Именно здесь зародился ведущий отряд рабочего класса — шахтеры. Чтобы знать прошлое Лисичанска, надо знать историю Донбасса. Когда я обратился к ней, то увидел многие пробелы, искажения, сомнительные публикации. Было видно: никто серьезно не занимался историей Донбасса. Кроме того, я поставил задачу выяснить сущность нашего региона.
– И какова же эта сущность?
– А в том, что это край, который дал мощный толчок развитию и России, и Украины. И до сих пор таковым остается. Но, повторяю, достаточно долго никто серьезно не занимался историей Донбасса, потому она изобиловала многими ошибками. Причин было несколько. Во-первых, основные усилия долгое время направлялись на исследование событий в пределах тематики курса истории КПСС, который изучался во всех вузах. Ведь в этом направлении велась подготовка кадров. Оказывали влияние и другие факторы. Например, чтобы изучить архивные документы, необходимо знание древнерусского языка. Да и архивы сохранились не полностью. Куда проще было взять современную тему. А в истории отдаленных веков оставались «белые пятна».Сказывалась и еще одна преграда. Донбасс состоит из двух областей — Донецкой и Луганской. В каждой из них изучение истории края ограничивается пределами своей области. Общедонбасские темы почти не исследовались. В таком случае, понятие «Донбасс» оказывается каким-то призрачным, нереальным. В результате учащиеся, студенты, по сути, все жители шахтерского края не получают полного представления о Донбассе. И это — слабое место в краеведении, в патриотическом воспитании.И вот тогда у меня возникла идея написать историю Донбасса. В то же время стало ясно: сделать это можно только, проведя большую научно-исследовательскую работу по ряду важных проблем истории края. В числе таких проблем оказалось открытие каменного угля в Донбассе, заселение края, некоторые вопросы ХХ века.
– Можно подробнее?
– Я ощущал наличие одной из самых главных нерешенных проблем — открытие Донбасса. Думаю, эта проблема определяла судьбу региона. А достоверных сведений об этом не было. Первооткрывателем каменного угля в Донбассе объявили российского рудоискателя Григория Капустина. Необъективно, путано сообщалось и о местах, где был впервые открыт уголь. Под эти недостоверные данные профессор А.Заворыкин в книге «Открытие и начало разработки угольных месторождений в России» пытался подвести документальную базу.Так случилось, что 80-90-е годы ознаменовались низвержением идолов минувшей эпохи, возведенных в абсолют. Постсоветский период дал возможность поднять многие архивные документы. Вот что мне удалось выяснить. Профессор Заворыкин заведовал кафедрой Московского горного института им. Сталина. С помощью студентов он нашел в архиве древних актов в Москве много неизвестных документов и впервые опубликовал их. В этом несомненная заслуга профессора. Однако вся беда в том, что, с одной стороны, он, вероятно, глубоко не изучил всей проблемы, с другой — пошел на осознанную подтасовку фактов. В руках у профессора Заворыкина были все документы о солепромысле Вепрейского и Чиркова, с моей точки зрения, именно с них и следовало начать раздел публикуемых документов, так как они относятся к более ранней дате. Однако профессор почему-то возводит на пьедестал Григория Капустина, которого, согласно документам, руководитель группы рудоискателей Берг-коллегии Василий Лодыгин впервые посылает на Дон, в «казачьи городки» близ Кундрючья на Оленьих горах (на территории нынешней Ростовской области), и в Воронежскую губернию в село Белогородье — по императорскому указу в декабре 1722 г. А 11 апреля 1723г. Капустин привозит в Москву партию руды и три пуда каменного угля. То есть, почти два года спустя после того, как уголь нашли Вепрейский и Чирков. Более того, как оказалось, уголь, привезенный Капустиным, не горел — это была порода. По сути, вот таким «скромным» был вклад Григория Капустина в открытие угольных месторождений Российско империи. Необоснованные же выводы академика Заворыкина некритически восприняли ученые Института истории АН Украинской ССР и Института геологии. Мне пришлось изучить большой объем публикаций, поднять многие документы Берг-коллегии в Центральном архиве древних актов в Москве. Окончив исторический факультет Ростовского университета, я получил базовое образование, а позднее результаты своих исследований стал излагать в газетных и журнальных публикациях, отдельно изданных книгах. Появилась и книга «Открытие Донбасса»... Многими мои выводы были восприняты с пониманием. По-иному реагировали некоторые представители Горной академии Украины. Усвоив со студенческой скамьи фальшивый тезис, они бросились в атаку против иной, пусть и доказанной, точки зрения. Даже конференцию провели, собирая под свое крыло людей некомпетентных. Пришлось мне в ответ выступить с книжкой «Когда слепой ведет слепого». По сути, это была схватка с академиками, которая окончилась не в их пользу. Позднее по моей инициативе были проведены Вседонецкая и Международная научно-практическая конференции, посвященные 275- и 280-летию открытия каменного угля в Донбассе.
Похожая ситуация сложилась и с «Молодой гвардией», и с возвращением доброго имени Виктору Третьякевичу. Можно назвать и другие проблемы, без решения которых невозможно представить историю Донбасса в целом. В их числе проблема заселения края. Мною установлено время основания более 100 городов и сел края. Долгое время по чужим паспортам жили Лисичанск и Артемовск (Донецкая обл.), Ровеньки и Кременная. Об истории этих и ряда других городов рассказывается в моей книге «К тайнам истории».Определенную роль в оформлении концепции заселения края сыграла моя книга «Славяносербия», посвященная поселению славяносербских конных гусарских полков Райко Депрерадовича и Ивана Шевича. Этим было положено начало заселения правого берега Донца между Луганью и Бахмутом. Чтобы написать эту книгу, мне пришлось плотно поработать с архивами Центрального государственного архива Украины и Центрального государственного архива древних актов. Всего мной написано более 30 книг.
– Какое место в истории Донбасса отводится Луганску?
– Вопрос важный и актуальный. Я ждал его. Ведь с Луганском, с литейным заводом на Лугани, который дал начало городу, связан важный этап развития промышленного Донбасса. Именно здесь родился горно-металлургический комплекс Донецкого бассейна, который представляли Луганский литейный завод и первый каменноугольный рудник Донбасса в Лисичьей балке, входивший в заводскую структуру на правах его подразделения. Именно Луганский литейный завод, где впервые в России был применен кокс, где начались опыты плавки чугуна на минеральном топливе, вместе с Лисичанским рудником положил начало развитию горнорудной промышленности Донбасса. Об этом подробно рассказывается в нашей с Виталием Семеновичем Курило книге «Первенец металлургии Украины». Кстати, это была первая крупная книга о Луганском литейном заводе и начале развития города Луганска. Недавно также опубликована моя книга «Село Каменное, названное Каменным Бродом, оно же Десятая рота».
Во второй половине ХIХ века, после Крестьянской реформы, началось бурное развитие угольной, металлургической и других отраслей промышленности в районе Кальмиуса. Вскоре этот район Донецкого бассейна с центром в Юзовке, положившей начало Донецку, занял ведущее место в развитии индустриального Донбасса. Об этом, как и о многих других событиях, подробно рассказывается во втором томе «Истории Донбасса».
Научно-исследовательской работе по истории Донбасса мною отдано почти полвека. Не все шло легко и гладко. Часто встречал сопротивление властей, отдельных групп и лиц. Выше я уже приводил пример. А их было множество. Лисичанский горком партии даже запретил однажды журналистам города знакомиться с имеющимися у меня фотокопиями архивных документов. Давно известно, что власть всегда боялась и боится правды. Моя практика наглядно подтверждает известное философское положение о том, что все новое рождается в упорной борьбе со старым, которое часто базируется на невежестве. А агрессивное невежество очень живуче.
– Какие трудности, или, может быть, препятствия вы ощущаете и сегодня?
– Их много. Мне не хочется об этом говорить. Но если вы настаиваете, могу сказать, что они все те же, что и раньше. Может быть, только в более завуалированной форме. Ведь чтобы издать все то, что я издал, мне пришлось приложить огромные усилия, все время к кому-то обращаться, искать помощь у областных властей. К сожалению, чаще я получал отказ. Думаю, что это не только моя беда, но и беда многих ученых. Во всем мире для таких целей создаются и успешно используются специальные фонды, которые поддерживают научные исследования. Например, при тех же университетах. Нам же приходится ходить с протянутой рукой. Ведь у нас государство до сих пор не ввело такую практику. Поэтому издание трудов остается проблемой ученого. По правде говоря, я сам не раз думал: как на протяжении десятков лет я мог выдерживать это напряжение?! Но меня всегда поддерживало ощущение того, что я работаю для своей страны. От простых людей я часто слышал слова благодарности. С другой стороны, трудности закаляют, не дают расслабиться. Как в спорте: взял высоту — планку нужно поднять. Вот и теперь я снова поднимаю свою планку: предлагаю проект создания Энциклопедии Донбасса в 10 томах. Это должна быть коллективная работа, которая предполагает участие многих ученых, специалистов вузов, научно-исследовательских учреждений, предприятий и организаций всего Донбасса — может быть многих тысяч авторов. Для этого нужно создать Главную редакцию Энциклопедии Донбасса, секретариат, редакции отдельных томов, в состав которых войдут видные специалисты, представляющие Луганскую и Донецкую области. Надеюсь, проект создания Энциклопедии Донбасса поддержат госадминистрации и исполкомы областных, городских и районных Советов Донетчины и Луганщины. Верится, что люди знающие, творческие, настоящие энтузиасты возьмутся за это дело. Конечно, тут требуется финансовая поддержка. Но и без энтузиазма не обойтись.
– Владимир Иванович, извините, но я хотела бы снова напомнить, что известный не только в Украине, но и далеко за ее пределами краевед Владимир Подов ютится в крошечном старом домишке и не имеет даже своего домашнего телефона. Чтобы согласовать, например, газетную публикацию или просто сделать деловой звонок, ему, восьмидесятидвухлетнему ученому, приходится ехать в город…
– Это не имеет отношения… Давайте не будем об этом говорить…
– Извините, Владимир Иванович, будем. Интервью веду я, поэтому прошу вас отвечать на мои вопросы…
– Мг…
– Вероятно, молодым ученым будет интересно узнать, каков распорядок вашего дняКаков распорядок вашего рабочего дня? Как вам удается так много писать? Насколько я знаю, работая над трехтомником истории Донбасса, вы одновременно работали над исследованием о молодогвардейце Викторе Третьякевиче, о Каменном Броде, о белорусах в Донбассе…
– Да. Но давайте не будем жаловаться...
– Мы не жалуемся, мы - анализируем...
– Встаю я в пять часов утра. Это давняя привычка. Ведь я сам и исследователь, и менеджер, который ищет издателя, и редактор, и корректор. Поэтому с утра я работаю, после обеда я, как правило, еду в город, потом возвращаюсь и работаю снова …
– Когда же вы отдыхаете? Встаете в пять утра и у вас хватает сил на весь день?
– Ну, … по-разному. Если мне удается часа в три днем лечь поспать, то потом до двадцати четырех — часу ночи я могу поработать. Если же не удается, тогда вечером стараюсь прилечь. Часа два посплю — и снова за работу. Первую половину дня делю на две части — знаете, как у детей?
– Знаю, вот только наполнение дня у вас недетское. Спасибо за интервью.Здоровья вам и успехов!
